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지난 3일간의 일에 대한 최종적인 정리.
슈타인호프씨가 비겁한 차단.

이마무라씨가 자신의 블로그에 글을 올렸군요. 저 역시 약속에 따라 트랙백으로 최종적인 정리를 합니다. 이번 일은 이걸로 끝입니다. 더 해봐야 계속해서 같은 말을 반복할 뿐이니까요.

저는 이마무라씨가 정말 이해를 못 하는 건지 알면서도 계속 무시하는지 구분할 수가 없는데 본 논쟁은 이렇게 시작되었습니다.


==========

1. 제가 2차세계대전 전범재판에서 승리한 측의 뜻에 따라 전범재판이 열린 것은 맞지만 승자 쪽이 "그나마 인류의 보편 정의에 가까웠다. 그래서 참 다행이다"는 언급을 함.

2. 이마무라씨가 원자탄으로 대량의 인명을 학살한 국제법을 준수하는 정의의 나라라고 할 수는 없다고 주장함. 이에 반박하는 리플이 붙으면서 키보드 배틀이 이미 시작됨.

=> 이미 여기서부터 논점은 어긋나 있음. 1차 포스팅이 이미 미국의 전범행위를 언급하고 있음.

3. 일본측의 입장을 옹호하는 이마무리씨의 리플을 본 후 작성한 2차 포스팅에서 교전국 중 "보편 윤리에서 더 먼" 추축국들 중 일본제국이 나치보다 더 제정신이 아니었음을 입증하는 사례로 여자들을 내세워 미군과 싸우라고 국가가 동원한 사례를 제시함.

4. 이를 읽은 이마무라씨는 계속해서 미국의 공습과 원자폭탄을 언급하며 미국도 잔인한 나라였다고 주장함.

=> 이것 역시 반박의 방향이 잘못되었음. 애초에 2차 포스팅은 자국 정부가 자국 민간인을 죽으라고 전선으로 내모는 행태를 비판한 것인데 이를 적국의 민간인에 대한 공격으로 반박하는 것은 방향이 잘못된 것임. 전쟁 중에 적국의 민간인은 경우에 따라 보호하지 않거나 심지어 공격의 대상으로 삼을 수도 있으나, 어떤 경우에도 자국의 민간인은 가능한 한 보호하려고 노력하는 것이 맞음. 그런데 일본제국군은 바로 그 보호해야 할 민간인을 앞서 내세워 적군과 싸우라고 내몰았음.

5. 2차 포스팅을 반박하는 이마무라씨의 리플 중 일본제국군이 미군의 전투원만을 상대로 해서 싸웠고 민간인에게 상해를 입히지 않았다는 언급이 있어 일본군이 적성국의 민간인에게도 가혹한 대우를 한 사례로 가장 유명한 산토 토마스 대학 민간인 억류자 수용소의 경우를 제시함.

6. 이마무라씨는 이에 대한 반박으로 인도 주재 일본인 수용소가 영국 측의 가혹한 대우로 5% 가량의 사망자를 내었다는 사실을 근거로 하여 일본 측의 대우가 그리 나쁜 것이 아니었으며 양측이 한 행동은 비슷한 수준이었음을 주장함.

=> 이번에도 반박의 방향은 잘못되었음. 3차 포스팅의 목적은 "일본군은 민간인에게 해를 입히지 않았다"는 주장을 무너뜨리는데 있었으므로 이를 반박하려면 "일본군은 민간인에게 해를 입히지 않았음"을 입증해야지 "연합군도 민간인에게 해를 입혔음"을 입증하는 것은 헛수고임. 내 얼굴에 묻은 똥을 닦고 싶으면 내 얼굴에 물을 끼얹어야 하는데 그러지 않고 상대 얼굴에도 똥을 바르는 것과 같은 행위임. 또한 굳이 사망율을 따지게 되면 산토 토마스 대학의 수용자 사망율은 10%였으므로 인도의 일본인 수용소보다 두 배나 됨. 게다가 보다 열악했던 다른 수용소의 사례를 거론하면 할수록 일본군의 잔학행위만 더 커질 뿐임.

7. 같은 이야기가 반박을 이유로 이마무라씨에 의해 계속 반복되며 타 이용자들과의 키보드 배틀까지 겹쳐 주제가 계속 분산됨. 이에 처음부터의 핵심 주제만을 2차에 걸쳐 반복해서 제시함.

8. 그럼에도 이마무라씨는 처음 제시된 주제와 상관없는 미국의 전쟁범죄만 계속해서 파고듬.

9. 5차 포스팅을 반박하는 이마무라씨의 리플 중 오키나와인이 일본군에게 학살당한 이유를 조선에 대입하면 공포가 느껴진다는 6차 포스팅을 작성함.

10. 이마무라씨는 여전히 미국의 잔학행위와 민간인에 대한 군사훈련은 정신교육이었다는 논리를 계속함.

11.5차 포스팅을 반박하는 이마무라씨의 리플 중 미국에서 원주민을 대한 데 있어 잘못된 언급이 있는 것을 7차 포스팅에서 지적함. 인디언은 미국 국민은 커녕 사람 취급도 못 받았다는 사실에 대한 것임. 또한 댓글 작성의 비공개를 약속한 과거 협약이 이미 상당 기간 전부터 준수되지 않고 있음을 지적하고 협약의 재준수 여부를 물음.

12. 여전히 미국의 전쟁 범죄만 언급하며 질문에 대해 No로 답함.

13. 이마무라씨가 협약의 재준수를 거부함에 따라 댓글을 차단함.

=============

이상입니다. 그리고 이마무라씨가 그 자신의 블로그에 게시한 내용에 대한 반박입니다.

1. 자신은 연합국 자국 국민을 희생시키고 민간인을 학대하였다고 반론하였다.

=> 어느 연합국도 제가 포스팅에서 제시한 것처럼 자국 국민을 전선으로 내몰거나, 항복을 막기 위해 학살하지 않았습니다. 그에 대한 반례는 제시되지 않았으며, 이마무라씨는 전혀 엉뚱한 사례를 거론했습니다.


2. 산토 토마스 대학과 같이 일본인도 인도의 수용소에서 학대받았다고 하는 반론을 제시하였으나 답을 받지 못했다.

=> 위 본문에서 언급하였듯이 애초의 논지와 상관 없는 사례입니다. 여기에 공을 들여 답하는 것은 논쟁의 외연을 넓혀 애초의 주제를 모호하게 만들 뿐 아니라 노력의 낭비이기도 합니다.


3. 일본의 죽창훈련을 가리켜 나치보다 미친 짓이라고 하였으나 연합국 역시 여성에 대한 군사훈련을 실시하였다. 영국의 여성본토방위대 (Women's Home Defence, WHD)가 좋은 사례이다. 또한 이스라엘도 여성 징병을 시행하고 있다.

=>이제까지 나온 반박 중 사실상 유일하게 제대로 된 반박입니다. 문제는 역시 논거가 잘못되었다는 것이지만요.

1) Women's Home Defence는 영국의 향토방위 민병대라 할 수 있는 홈가드의 일부 조직입니다. 문제는 이것이 "민병대"라는 제 언급에서도 짐작하실 수 있듯이 자원에 의해 조직된 것이지 국가가 강제로 모든 여자들을 끌어다 넣은 게 아니라는 겁니다. 애초에 홈가드 자체가 자원자들의 모임이고, 전투는 남자의 일이라고 해서 여성대원을 받지 않았습니다. 여자들이 자기들도 나라를 위해서 싸울 수 있으니까 끼워달라고~끼워달라고~운동을 한 끝에 만들어진 것이 Women's Home Defence인데, 조직화 시점을 보면 재미있습니다. 언제냐고요? 1941년 12월이요-_-

이 시점이면 독일이 영국을 침공할 가능성은 이미 이스칸달로 가버린 지 오래입니다. 실제 독일의 위협이 심각했던 1940년에는 여자들에게 줄 무기는 커녕 남자들에게 줄 무기도 모자랐으니 여성 동원 따위는 애초에 논외였고 말입니다. 영국은 여자들에게 농사용 포크나 골프채 따위를 들고 싸우러 나서라고 하지는 않았습니다.

하지만 이 시점에는 다른 이벤트가 있죠. 바로 일본의 공격으로 시작된 태평양전쟁입니다. 적국이 늘어났으니 영국으로서도 국민들의 정신무장을 보다 강화할 필요가 생겼고 이에 따라 저런 여성에 대한 군사교육도 시작이 된 겁니다.

2) 이스라엘은 압도적인 인구를 가진 적대적인 다수의 국가에 둘러싸여 있으며 이들과의 전쟁에 패할 경우 국가의 붕괴는 둘째 치고 민족 자체가 소멸될 위험이 있습니다. 때문에 여성을 군대에 징병하나, 가능한 비전투병과에 배속하고 여군은 최일선의 전투임무에는 투입시키지 않는 것을 원칙으로 합니다. 하지만 일본은 저항을 중지하기만 하면 국가의 붕괴도, 민족의 소멸도 모면할 수 있었음에도 전쟁을 계속하였고 여성을 전선에 내몰 계획을 세우고 있었던 겁니다.

두 경우 모두 일본의 "이성"을 변호하기 위한 합당한 사례는 못 되는 듯 하며. 이로서 이번 며칠간의 가히 제 블로그에서의 "2.26 사태"라고 부를만한 사태를 마무리합니다. 이후로 이 사건에 이어서 글을 쓰지 않겠습니다. 2.26 사태는 오늘로 끝!입니다.





by 슈타인호프 | 2014/02/28 07:18 | 세계현대(~20XX) | 트랙백 | 덧글(35)
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Commented by 比良坂初音 at 2014/02/28 07:30
며칠동안 고생하셨습니다-;;;;
Commented by 위장효과 at 2014/02/28 07:32
하필 날짜가 2.26...
Commented by 드레드노트 at 2014/02/28 08:18
2.26사태라... 맞다 2.26대란도 있었지?(응?)
Commented by 대한제국 시위대 at 2014/02/28 08:37
2.26 사태;;;;
Commented by 제르진스키 at 2014/02/28 08:48
금번 2.26 사건에 강력한 감동을 받은 박모씨가 2061년 5월 16일 '조국근대화'를 외치며..(이하 생략)
Commented by 침묵제독 at 2014/02/28 08:49
대란뒤에 큰칼로 평안을 주시기를...^^
Commented by 소년 아 at 2014/02/28 09:38
호프 님이 일본인에게 논술 강의하고 계심(-ㅅ-);;;;;;
Commented at 2014/02/28 09:41
비공개 덧글입니다.
Commented by 옵대장 at 2014/02/28 09:46
솔직히 지금까지 키배하는거 살짝 보니까 지식수준은 좀 있더라구요. 그래서 좀 낫겠거니 했어요.
근데 보니까 그 지식을 토대로 생각을 하는게 아니라 이미 생각을 정해놓고 그 지식을 짜넣는 사고방식을 하고 있더군요-_-;;;
가서 몇개 블로그글 살펴보니까 내용이 어휴;;;;;

지식수준 = 생각수준이 아니라는걸 이렇게 강렬하게 느끼는건 처음이네요.
Commented by rm at 2014/02/28 14:09
바로 맞추셨습니다. 이 작자는 공부하는 이유가 '한국을 폄하하기 위해서'라고 밖에 보이지 않더군요. 블로그글들만 가서 읽어봐도 얼마나 편향된 사고를 가진 인간인지 알 수 있습니다. 가끔 자신의 주장을 (매우 주관적인 주장을) 마치 객관적이고 쿨한양하기 위해 공부하고 데이터를 보여주는 사례가 있는데, 이 사람이 그 범주죠. 제대로 된 공부와 중요한 차이점은 바로 모으는 데이터 자체가 매우 편향되있다는 것이구요. 가비지 인, 가비지 아웃이죠.

예전에 다른 블로거님글에 한국의 가양주문화도 줄기차게 까더군요. 무슨 한국의 산업구조가 일본보다 못해서 산업화가 안된 후진문화일뿐, 독특한걸로 생각하지 마라. 이런투였죠. 뭐 아무리 제사문화니 뭐니 설명하셔도 막무가내더군요. 이런 식인겁니다 매사가. 볼 필요도 없어요- 그러면서 뭔놈의 한일교류를 외치는지 한심할 뿐 (아 딱 하나 있군요- 일본인의 그릇된 데이터를 반박하는 연습으로 삼기엔 딱입니다, 꽤 연습이 되죠 ㅎㅎㅎ).
Commented by 고려 at 2014/02/28 14:13
단 한번도 (별거 아닌 세부적인 부분빼곤) 상대방의 논리나 설명에 제대로 귀기울이는 걸 본 적이 없습니다. 이미 결론은 난 상황에서 '논리인척 하는 싸움질'하러 다니는 왜인일뿐. 일본만세라고 하고 싶은데 그걸 감추기 꽤 힘들어보여요 (아 블로그가보면 뭐 그렇지도 않더군요). 교류는 무슨 풋.
Commented at 2014/02/28 09:55
비공개 덧글입니다.
Commented by 68+ at 2014/02/28 10:09
한자로는 무진왜란(무진일에 일어났으니), 일본인들 표현으로 하자면 제3차(?) 이마무라의 역(今村の役)이라고 하는게 적당할듯요. "저는 재특회를 싫어하지만 네토우요식 표현은 몸에 배였습니다" 이마무라 이새끼 트위터 (지금은 눈치채였는지 폭발)누구에게 답멘한거보면 보면 똥술wwww도보였던데 똥술이야 로켓뉴스 24라고 일본판 도깨비뉴스같은곳에서 이상하게 날조한떡밥이 넷 우익사이에서나 도는 우스개가 되어버림.
Commented by 앨런비 at 2014/02/28 12:14
...레알?
Commented by 디거 at 2014/02/28 10:14
쟨 완전 garry네 garry여ㅋㅋㅋㅋㅋ
Commented by 침향 at 2014/02/28 10:35
고생하셨습니다-_-; 글들 보는데 한숨만...어휴...
Commented by 미니 at 2014/02/28 10:55
고생 많으셨습니다. 귀막고 눈막았는데 왜 입은 안 막을까요
Commented by Atomic_Learner at 2014/02/28 11:54
그간 고생 많으셨습니다.
Commented by 비로그인엘지팬 at 2014/02/28 12:21
이게 다 일본인 보기에 우리가 우습고 만만하게 보이니 저러는거임.저 작자가 지금 해왔던 소리를 미국인 앞에서는 할수있을것같나요?심지어 저 왜구말에 찬동하는 한국 사람도 이글루스를 비롯하여 꽤 많은것으로 알고있는데 우리 스스로가 예나 지금이나 일본인에 노예가 되질 못하여 안달복달하는 처지에 저 왜구가 뭐 잘못이겠슴?나라는 힘이 없고 국민은 자존심이 없으니 일개 왜노가 여기까지와서 우리들 오장육부를 긁어대고 노는거임.왜정시대가 좋다고 말하는 사람들이 득시글한 나라에 국민들이니 이런 왜노에 패악한 말 따위 들어도 쌈.
Commented by ㅋㅋㅋ at 2014/02/28 13:03
풉. 침소봉대하고 앉앗네.
Commented by 벼이삭 at 2014/02/28 17:45
님같은 자학질이나 하던사람들이 그렇게밀본 옹호하고 그런겁니다. 그런 자학질 자체가 싴민사관이 의도한연이밌으니.
Commented by 긁적 at 2014/02/28 12:48
2.26사태 ㅋㅋㅋㅋ 적절하네욬ㅋㅋ

여튼 수고많으셨습니다.
Commented by 행인1 at 2014/02/28 12:55
개인사가 바빠서 며칠 못들어왔더니 모씨가 저런 분탕질을 벌였군요.(생각보다는 빨리)
Commented by 리에 at 2014/02/28 13:16
이글루스 발 2.26사태 (....)
그간 고생 많으셨습니다.
Commented by 체강두산 at 2014/02/28 13:17
블로그에 보니 이번일로 어지간히 분했는지 몇달전 일을 꺼내와서 슈타인 님을 까는데요?ㅋㅋ
Commented by 고려 at 2014/02/28 14:15
슈타인님을 매우 속이 좁은 사람으로 묘사해뒀더군요. 그말 그대로 반사입니다. 그인간 집에 거울있으면 그거나 쳐보길.
Commented by 아빠늑대 at 2014/02/28 15:27
절대 자기가 문제가 있는 사람이라는 사실은 깨닫지 못하는 사람입니다.
Commented by Scharnhorst의 바다 at 2014/02/28 14:12
고생하셨습니다. 댓글 수백개를 일부러 보지 않았습니다만;;; 안봐도 뻔해보이는군요...

진짜 고생하셨습니다...
Commented by 유독성푸딩 at 2014/02/28 15:36
이렇게 쓰셔도 제대로 알아먹을지 의문입니다(....
Commented by 야기꾼 at 2014/02/28 15:56
일본의 역사 교육이 그런 식인 것인지는 모르겠습니다만, 상당히 피해자 의식을 기반으로 생각하는 분 같네요.
사상 베이스에 우리가 "이스라엘"과 다른게 뭐냐? 라는 식의 사고를 하는게 아닌가 싶습니다. (졸라 짱쎈 미국과 싸우기 위해선 여성들도 죽창대를 만든게 뭐가 잘못이냐 식?)

궁금해서 좀 찾아보니, 이스라엘 여성 징병(?)은 상당히 역사가 길군요.
국가 건설 이전부터 자원 여성 위주로 돌아가고 지원 보직에서만 종사하다가 60~70년대 여러 전쟁을 거치면서 전투 보직이 여성들에게 개방되기 시작했고 (전투보직 지원은 초기에는 자원 위주였던 듯 합니다.) 여성이 전쟁 포로가 잡힐 경우 성적학대와 강간 위험으로 부터 보호하기 위해 전투보직에서 배제, 그러다가 다시 다수의 전쟁으로 위기가 닥치자 전투 보직이 열리는 형태로 상당히 흥미로운 부분 같습니다.

일본 쪽 부분은 뭐 전쟁 후반부 패색이 확실해지자 "이럴 바에는 다 죽자." 식으로 죽창주고 싸워라 하던 것과는 명백히 차이가 있는데, 동일시 하는 점이 좀 우습기는 합니다.
Commented by Bluegazer at 2014/02/28 17:45
블로그 리플/트랙백을 차단한 게 비겁하다면 자기 머릿속 시냅스를 차단한 건 뭐라고 평해야 할까요?
Commented by 123 at 2014/02/28 22:35
재밋는건 트랙백은 차단하지 않았는데도 저런단 거죠ㅋㅋㅋㅋ
Commented by 메데 at 2014/03/01 00:20
WHD는 애초에 비공식 단체였죠.
Commented by 알토리아 at 2014/03/01 21:05
그동안 고생 많으셨습니다. imamura 입장에서 자기 나라를 변호하고자 하는 마음은 이해가 되지만, 그럴 목적이었으면 egloos가 아니라 dcinside 역사 갤러리를 갔어야지요.
Commented by 쿠루니르 at 2014/03/08 17:31
지켜보는데 슈타인호프님을 비롯해서 덧글 단 분들 인내심이 대단하네요. 저는 지켜보는데도 열불이 나는데 대단하십니다 ㅜㅜ

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