일본이 잘못했다는 내용인데 거기에 미국이나 소련은 더 잘못했으니까 상대적으로 우리는 나쁘지 않다는 궤변.

전형적인 물타기로군.

그래서 일본의 학살을 인정한다는 건지 안한다는 건지. 하기야 학살을 인정하면 이렇게 말을 돌리지도 않겠지.

아시아의 해방을 위해 싸우는 위대한 일본군이 민간인을 학살했을리가 있겠습니까? 껄껄 중국, 버마, 인도네시아 등지에서 있었던 일들은 흉악한 귀축영미의 조작입니다. ㅅ오ㅅ

그러니까 대본영의 1억 총옥쇄를 1억 총참회로 바꿔준 Atomic bomb을 위해 신사라도 지어서 기려야 하는게 일본인으로서의 도리가 아닌가?
operation downfall이 실행됐으면 백만단위의 미군 및 소련군 사상자의 교환으로 1억이 대본영 소원대로 총옥쇄했겠지?

한국인은 무슨 일이 있어도 원폭을 당당하게 정당화하고 싶다고 보입니다. 미국인조차 인도상 망설이는 의견이 있게.

죄송합니다, 조금 식사해 오므로, 답변은 늦어질지도 모르겠습니다.

그러고보니 인도네시아의 네덜란드인 수용소에서는 위안부도 차출해갔죠.

이마무라가 나쁠게 뭐 있을까?저런 놈이 지 하고플말 다 할수있게 하는 우리에 힘없고 약함이 나쁜것이지.저 왜구가 굳히 여기까지와서 왜 저런 개소리를 늘어놓을까?다 우리가 우습고 만만하게 보이기때문이다.또 저 소리를 호응해주는 한국인들도 많기때문이고.난 저 왜구가 저런 소리를 지껄일때마다 저놈이 밉다기보단 저 소리를 듣고 굳히 토론을 해야하는 우리에 현실이 저 싫다.우리나라가 힘이 있다면 저 왜구가 뒤에서 뭐라 그러든 그냥 입열 기회도 안주고 내쫒으면 그만인것을..이 나라에 현실과 대한민국 국민들에 인식이 토론해보자.라는것이지.이게 이마무라가 말하는 내용보다 더 비극인것이다.핵은 미국이 때렸건만 그것에 대한 정당성은 왜구가 조센징들한테 따지고있다.왜 그럴까?만만한게 한국이거든.북한엔 인터넷이 안되니...저 왜구에 패악한 말에 논리와 상관없이 저 소리를 우리가 듣고있는 현실이 처량하다.

동글동글님. 남의나라 역사에 대해 제대로 모르면서 이상한 소리 떠들지 마십시오. 님이 그나마 일본의 전쟁범죄를 인정한다는 면에서는 상식이 어느정도 있다고 보지만, 기타 님의 언동을 보면 매우 불합리한 면을 보이고 있습니다. 님은 지금 인정한다면서도 당시 일본의 행태에 대해 변호하고 있습니다. 이러저러한 점은 잘못되었다, 이러저러한 점은 사실과 다르다, 이런 일은 다른나라에서도 저지른 일이다. 라고 말이죠. 그런데 말이에요, 대부분의 내용이 논리적으로 일부 맞지 않다는 점입니다. 설령 논리적으로 말은 될지라도, 다른 사례와 비교해보면 훨씬 심각하다는게 드러나는 일들이죠.
뭣보다 고려 침략진언드립은 그만좀 해요. 올린 내용도 이미 님의 포스팅에 대해 반박글이 올라오지 않았습니까? 무슨푸딩님이. 당시 전쟁범죄를 뭐라 하려면 끝이 없지요. 그때 무슨 인권이 있었어요 뭐가 잇었어요. 그리고 그 정도 피해는 고려, 조선이 당한게 훨씬 심하다는거 아시리라 믿습니다. 또 여몽연합군의 고려는 쉽게말해 일제때처럼 징용을 당한 겁니다. 11세기 고려 국력이 금나라와 맞짱뜰 정도(윤관의 여진정벌 아시죠? 당시 여진은 금나라 건국 직전의 대세력입니다)일 때도 안하던, 세계 최강의 수군전력을 지닌 고려가 안했던 일본침략을 몽골침략 40년에, 엄청난 공물수탈까지 당하던 때에 주장했다구요? 말이되는 소리를 하세요.
그리고 님은 삼국시대 일본이 강해서 백제, 신라가 볼모를 보낸 줄 아시나 본데, 일단 신라는 정적제거용이고 당시 고구려의 반식민지였으니 차치하고, 백제 왕자가 일본에 갔던 것은 정치적 협력 및 영향력 행사와 원군을 빌려오기위해서였다고 보는 경우가 많습니다. 그리고 볼모 없이도 아신왕 연간 백제는 고구려 공격에 일본 군사를 용병 역할로 잘 써먹었지요. 백제가 일본에 강한 영향력을 지녔다고 보는게 맞지요. 일본 위상을 아무리 높게 봐도 백제와 상호평등한 관계정도입니다.
그리고 설마 사대관계를 주종관계로 오해하시는거 아니겠죠? 칭기즈칸도 금나라 관직을 받았고, 사신을 보낼때는 일본도 마찬가지였는데요. 중국 중심의 사대관계에서 맨 밑바닥이었죠. 그상황에서 사대 안하고 국제사회에서 나와 짱박힌게 대체 무슨 자랑인건지. 발해, 고려, 조선 모두 사대하는 국가와 전쟁에 거리낌이 없었습니다. 대체 어딜봐서 속국인지?
그리고 조선 말 상황을 기준으로 식민지근대화론에 찬동하게 계시는 듯 한데, 아무리 당시 일본의 역량이 더 좋아다고 해도 일본은 그냥 운이 좋았을 뿐인거 아실텐데요. 정확히 말해서 조선의 불운을 이용해 등쳐먹은거죠. 그리고 그 과정에서 등쳐먹기 좋게 요리해놓았을 뿐이구요. 대체 조선 발전을 위해 일제가 한게 뭡니까? 오히려 계몽운동, 농학을 방해한게 일젠데요. 그까짓 발전, 독립한 상태의 조선이 일본보다 중국 이상으로 뒤처졌을 거라고 확신할 수 있습니까? 모두가 인정하지만, 식민지배보다 자력으로 발전하는게 훨씬 긍정적입니다.

이마무라// 전시에 비전투원이 죽는 것이 불법이라서 죽이지 말아야 한다면 침략을 당한 나라는 침략국이 무슨 짓을 해도 자기 본토에서만 싸워야 하나? 침략을 당한 나라는 싸우지 말고 즉시 항복하란 소리와 동급. 무엇보다도 현대전과 같은 총력전에서 일본 민간인의 전쟁 책임은 면제될 수 없음. 일본 국민은 자기들이 원하지 않는 전쟁에 동원된 것이 아님.

진짜 일억 총옥쇄해서 한국은 왜놈들에 이어 볼셰비키 빨갱이 놈들에게 짓밟히고, 일본은 수천만이 죽어나가야 정신 차릴려나, 저 사람은?
핵 공격으로 죽은 히로시마-나가사키의 (완전히는 아니지만)무고한 시민들에게는 미안한 소리지만, 일본이 핵 공격에 대해 미국 탓을 할 자격은 없죠. 그러는 '피해자'(?)일본이 강제 점령중이었던 한국은 민족 자체가 왜놈들 손에 절멸당할 뻔했는데.

이야기의 주제가 마구 옮겨다니고 있는데, 전 이것 하나만 묻고 싶습니다. 그래서 이마무라 당신은 미국이 원폭 사용을 포기하고 본토상륙작전을 실행에 옮기는 것이 더 도덕적인 선택이었을 거라고 주장하는 겁니까? 원폭 투하는 명백히 비극이었습니다. 그런데 그게 미국 지도층이 일본 수뇌부처럼 미치광이여서 벌어진 비극입니까? 그들은 원폭 투하와 일본상륙작전 양자에서 일어날 희생을 비교하고 더 '합리적인' 선택을 내린 거라는게 아마 여기 댓글을 단 대부분의 생각일 겁니다.

ㅋㅋㅋ, 오끼나와에서 자국민에게 자살을 강요하는 미치놈들을 상대하고 있다는 걸 알게된 미국이 자국의 피해를 줄이기 위해 어떤 선택을 하게 될까요?

딱 봐도 답이 나오는데 말입니다.

2차 대전 막판에 일본 군부 및 정부의 무너진 정신 상태를 생각하면 핵이 싸게 먹혔을 듯.
자기들끼리 자폭하라 하고, 자폭 하지 않는다고 학살하고가 비일비재했을 듯.

나는 아직도 다른 이글루에서 이마무라 씨에게 한 질문을 기억하고 있는데 정작 그 사람은 까먹은듯.
그때 난 그에게 '당신의 나라가 타국군에게 점령당하면 어찌하겠냐고' 여러 답안을 줬고, 그는 '점령군에게 협조 / 자치를 약속받도록 노력'하겠다고 했음. 그 답변에 난 이마무라 씨가 민족주의적 관념과 거리가 멀다고 생각했는데 지금 하는 말들을 보니 그 누구보다 민족주의적인 인간이 그라고 생각이 듬...

저는 일본의 전쟁 범죄를 정당화할 작정은 완전히 없습니다. 조선을 식민지로 한 것은 전쟁 범죄와는 관계있지 않습니다만, 긴 역사를 가지는 조선인의 자존심을 깊게 상처을 입힌 후안 염치를 모른 정책이었다라고 생각하고 있습니다.
731부대의 범죄에서는 조선인 피해자도 많았던 것을 부끄러이 여기고 있습니다.
난징 사건에서는 많은 중국의 민간인이 강간, 학살된 것은 부정하기 어려운 사실이며, 중국에 대하여 사죄의 기분을 가지고 있습니다.
진주만 공격도 어떻게 변명을 해도 선전 포고없음의 속임討이며, 일본의 주장하는 「정의」를 흐리게 하는 물건이었습니다.
그런 나라도, 미군의 원폭투하는 비인도적인 인체 실험이라고 생각합니다. 솔직하게 말하면 전쟁 범죄입니다. 승자이기 때문에, 일본과 같이 재판되지 않은 것 만큼입니다.
원폭투하가 전쟁 범죄다라고 주장하는 것과, 일본의 전쟁 범죄를 등한(소홀함)시 하는 것은 동등하지 않습니다. 양립합니다.
일본도 마땅히 부끄럽게 여겨야 할 행동을 했지만, 승자이며 정의의 존재라고 말해지는 미국도, 마땅히 부끄럽게 여겨야 할 일을 한 것은 기억해야 합니다.
일본이 피해자다라고 말하고 싶은 것이 아닙니다.
일본도, 미국도, 마땅히 부끄럽게 여겨야 할 전쟁범 죄를 범했다고 하는 것입니다.
그것이 그렇게 분개되는 것 같은 극우적 사상일까요?

한국인의 사고법으로 모르는 것은, 한국인은 일본의 핵무장을 바라지 않는다고 생각합니다.
만약 이시하라 신타로(石原愼太郎)와 같은 극우정치가가 핵무장을 기원해도, 그것은 지금의 일본에서는 불가능합니다.
왜냐하면 「핵병기는 비인도병기의 극한이며, 비참 하기 짝이 없는 악마의 병기로, 절대로 사용하거나 보유하거나 해서는 안되기 때문에」라고 하는 관념이, 일본 국민에게 강하게 있기 때문입니다.
만일 그것이 여기에서 한국인이 주장하게 「원폭은 미국이 일본을 빨리 항복시켜서 자국의 피해를 절감하기 위한 정의 폭탄이며, 통상 병기의 위력이 강한 것에 지나치지 않는다」라고 일본인이 생각하기 시작하면, 일본의 핵무장은 실현할 것입니다.
한국인은 일본의 핵무장을 희망합니까? 그렇지 않으면, 핵병기를 기피하는, 지금의 일본 계속을 기원합니까?

바다코끼리 씨에게 묻고 싶은 것은, 그렇다면 어떻게 하면 원자폭탄을 투하하지 않고 전쟁을 종식시킬 수 있었다고 생각합니까?
잔혹한 일이지만, 전쟁이 더 계속되면 미국의 정당한 해상 봉쇄 작전이 계속되는 것만으로도 극히 심각한 기아가 초래되어
히로시마 원자폭탄 투하의 희생자와 맞먹거나, 어쩌면 그 이상의 아사자가 발생했을 거라고 생각됩니다만

바다코끼리 씨가 원자폭탄을 투하하지 않고, 일본에 상륙하여 지상전을 벌이지도 않으면서 전쟁을 빨리 종식시킬 방법이 있었다는 것을 밝힐 수 있다면
원폭투하는 "쓸데없는 짓을 해서 많은 일본인을 죽였다."라고 비판받을 수 있겠습니다만.

오늘도 바다코끼리한테 발리네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한국인 역사인식 수듄 ㅋㅋㅋㅋ

항복이외의 선택사항은 남아 있지 않았습니다만, 온건파의 현명한 사람들이 일본을 구하기 위해 항복하려 해도
전쟁을 계속하기 위해 쿠데타까지 시도했을 정도로 광적인 강경파들이 방해했지 않습니까?
원폭 투하가 없었어도 일본이 더 많은 희생자가 나기 전에 (아마도 일본 상륙이 개시됐을 그 해 겨울 이전에)항복하는 게 가능했을까요?

그것에 관해서입니다만, 항복할 수밖에 없다는 것은 인식하고 있으면서도 國體 보존을 위해 2월부터 6개월이 넘게 전쟁을 계속해 왔던 것이지만
결국 원자폭탄 공격을 받은 충격으로 國體 보존에 대한 확실한 보장을 받지 못한 상태에서 항복을 결정하여 전쟁이 끝난 것이 아닙니까?
원자폭탄 공격의 충격이 없었다면 國體 보존에 대한 확실한 보장을 받아낼 가능성이 있다고 생각하고 내각과 군부가 전쟁을 계속하지 않았을까요?

결국 그 되도않는 국체를 구하기 위해서라면 나머지 일본 국민 따위 다 죽어도 상관없다는 식의 사고방식인데, 이건 나치보다 못한데? 심지어 현대 일본도 '덴노'에 대해서는 언론이고 뭐고 한마디도 못하고 절절매는 걸 보면 (왕실 뉴스가 하루가 멀다하고 뻥뻥 터져대는 영국과는 대조적) 일본이란 나라가 얼마나 후진적인지 알 수 있음.

동글동글씨, 당신의 생각을 정리좀 해볼꼐.

일본은 나쁘다. 그래 그건 인정하겠다. 하지만 미국도 나쁘다. 아니 오히려 원폭같은걸 보면 미국이 더 나쁜면도 있지 않냐? 근데 왜 너희들은 일본만 뭐라하냐 그건 즉 너희들이 우리에게 지배당했던 경험에 의한 악감정이 있기 때문이다.

뭐 부정은 안하겠음 우리 한국인들은 아무래도 주변 환경상 교육상 어느정도 반일감정을 가지면서 성장하기 마련이긴함 그건 인정함. 사실 일제의 지배하에서 벗어난지 아직 백년도 안지났는데 뭘.. 어떻게 보면 자연스런 현상이기도 하고 ㅇㅇ...

이런 일본에 대한 악감정은 언젠가 우리가 극복해내야할 대상이긴함. 근데 그건 일본도 마찬가지임 일본은 확실히 전쟁떄 나쁜짓을 많이 했음. 그럼 그것을 인정해야함. 잘못을 했으면 가장 먼저 시작되어야하는게 그 잘못에 대한 인정임 그것을 이룬뒤에야만 비로소 다음 단계로 나아갈 수 있는 것임.

여기서 동글동글씨의 반응이 잘못된 것임. 미국이 잘못한건 잘못한거고 그런건 집어쳐 어쨋은 일본은 잘못했잖아? 그럼 그것을 공손히 인정하세요. 그것을 인정한다음에 조심스럽게 다른 이야기를 꺼내는 것이 순리야. 독일을 봐. 실제로 그렇게 해나가고 있고, 지금은 그 어떤 국가도 독일에 대해서 그렇게 비판을 안해. 프랑스도 그렇고 심지여 유대인까지도 그렇지. 오히려 요즘 독일은 이스라엘이 너무 중동에서 강경하게 나가니까 조심스럽게 한소리 하기까지도 한다.

하지만 일본은 어떠지? 동글동글씨를 예로 들어볼까? 먼저 괜히 미국을 끌여들여서 일본과 미국을 같은 급으로 도매금쳐서 넘겨버리고는 일본을 비판하면 꼭 미국을 언급하지 그렇게 논점을 흐려버려. 사실 중요한건 '일본은 잘못을 했다.' 단 한가지인데 거기서 필요없는걸 자꾸 끌여들여. 미국이라거나 베트남 전쟁이라거나.. 그런거 하등 상관도 없는데. 지금까지 일본은 단 한번도 제대로 사과를 한적이 없어. 사과를 했다는 개소리는 하지 마. 사과란 받는 사람이 사과라고 느꼈을 때 비로소 의미가 있는거야. 그걸 진정성이라고 하는 거고 실제로 독일은 그렇게 했어. 위대하신 동쪽의 해가 뜨는 국가께서 그깟 독일이 한 일을 못할리가 없잖아? ^^. 그냥 너희들은 사과하기 싫어서 안한거야. 뭐 있잖아 어린아이가 잘못을 저질러놓고는 괜히 자기 잘못 인정안하는거 그런거랑 같은 거지.

자자 좀 길게 이야기를 늘여놨는데 다 이런건 잡아 지어 치우자고 일단 2차 세계대전이라는 것은 전 세계가 미친 전쟁에 빠진시기였지 그 시절에 사실상 인권이란게 의미가 없었던 시기지. 미 잠수함은 독일 민간배를 족족 격침시켰던 시대였고 민간지역에 융단폭격을 쏟아붙던 시대였지. 근데 그건 어느정도 전제밑에 이루어진 일이었어. 그것을 하면 전쟁에서 우리가 좀더 유리한 위치에 설 수 있다. 라는 거지 그 와중에도 이런 전제로도 성립이 안되는 미친짓이 일어나. 그것도 꽤나 많이.. 원래 멀쩡한 사람이 미치는게 전쟁이고 또 원래부터 미친놈이 전쟁터에 나가면서 더 미치는 거기도 하니까...

근데 그거 기록상 비율로 보면 일제가 좀 어이가 없을 정도로 많아. 뭐 굳이 내가 언급은 안할께 지금까지 많은 분들이 언급해주셨고 너도 지금까지 눈이 있다면 봤을꺼 아냐? 아 눈이 없나?


그리고 원폭, 원폭하는데 동글동글씨는 원폭이 떨어지기 전에 이미 일본의 항복은 결정되어있다. 왈가왈부하는데 그건 결과론적인 이야기일 뿐이고 그 당시 미국입장에서 일본이 쉽게 항복을 하리라는 장담을 결코 내릴 수가 없었어. 뭔소리냐고? 원숭이도 알기쉽게 잘 이야기해줄께 잘 읽어봐

너는 미국 대통령이야 독일에서 왠 화가출신 콧수염쟁이가 개소리를 지껄이더니 전세계를 향해 전쟁을 선포했어 여차저차해서 너는 이런 x발하고는 독일에게 전쟁을 선포했어. 그런데 왠 아시아 듣보국가가 니 뒤통수를 친거야. 그것도 존나 쌔게 쳐맞아서 눈에서 눈물이 핑돌지경으로 말이지. 그게 너무 아파서 너는 아 이 듣보국가가 생각보다 좀 노는 국가가보다 하고 살짝 쫄았어.

하지만 미국하면 쫀심하니냐. 우와아아아아아아 하면서 독일과 싸우면서 동시에 그 아시아 국가랑도 붙었어. 근데 붙어보니까 이놈들 별거 아닌거야. 물론 전쟁에 별거가 어디있겠냐만은 자신있게 통수를 친거에 비하면 영... 비리비리하다고 해야할까? 뭔깡으로 뎀볐지? 그런 생각이 들었던거지. 뭐 그건 그렇다 치자고. 만일 독일이 좀 만 더 분말해서 유럽을 석권했으면 이야기가 달라졌을지도 모르니까.

근데 이놈 아시아 옐로 몽키들이 싸우는걸 보면 좀... 재정신이 아닌거 같애. 막 우리들은 초식동물이다 드립도 치고. 전략적 목표를 수립하는 것도 굉장히 불합리하고. 쓸데 없이 서로 막 싸우고. 심지여 육군과 수군이 작전을 전혀 따로 세운다지? 그게 무슨 개소리인지는 몰라도 말야. 게다가 무슨 기습을 한다는데 반자이!하고 영문을 모를 기합을 지르면서 기습 공격을 가하지 않나.... 좀 같은 호모 사피엔스 사피엔스 같지가 않은거야.

어쨋든 고생은 했지만 적들이 병신짓을 한덕에 수월하게 전쟁을 수행해나갔어. 그래서 이제 적의 본토가 바로 앞이야. 상식적이라면 항복하겠지... 근데 지금까지의 경험으로는 이놈의 국가는 전혀 상식적이지 않은데다가 질기기는 아주 질겼거든. 아무래도 항복할꺼라는 확증을 결코 낼 수 없었어. 상륙작전을 벌이면 막대한 피해가 나올테고 괜히 시간만 지났다가는 소련 저놈의 빨갱이놈들에게 끼여들 틈을 주기도 할꺼야. 그래서 너는 한번 더 확실하게 밀어야한다고 판단했지. 그게 바로 원폭이야. 민간인들에게 나오는 피해는 좀 꺼림직하지만 그래도 아군이 죽는 것보다는 낫다고 생각했고 그리고 그것이 양쪽에게 궁극적으로 더 싸게 먹힐 수도 있다고 생각했거든.

동글동글씨, 당신은 원폭을 떨구든 안떨구든 일본은 항복했을 꺼라고 했지? 하지만 그 당시 미군은 그것을 결코 확신할 수가 없었어. 실제로 일본은 전쟁내내 총옥쇄를 부르짖기도 했고 말야. 당신이 말하는 것은 결과론적인 이야기일 뿐이야.

지금까지의 이야기로부터 판단하면, 역시 최대의 문제는 천황제라는 원시 컬트 종교에 있는 것 같습니다. 세계 평화와 한일 양국의 국민의 밝은 미래를 위해서, 지금이라도 텐노를 사형에 처해야 한다고 생각합니다.

비난이나 농담의 의도는 없기 때문에, 부디 오해하지 말아 주세요.

쭉 보면서 느끼는 건데 일본은 천황제 따위는 때려치우고 우리처럼 공화국으로 나갔어야 했음.

이봐 바다코끼리, 보면 볼수록 넌 참 모순이다. 일본에 대한 원폭 투하가 나빴다고 자꾸 지껄이는데 네가 바라는 결말은 그럼 뭐냐? 항복 거부로 2~3차례 원폭이 더 명중하고 그 다음에 미군 본대가 혼슈에 전면 상륙해 1억 총옥쇄가 시작되는거냐? 항복할 생각이었다고? 그 잘난 자기 처지 모르고 구영토, 국체 유지 요구 따위를 하는 걸 보고 이미 모든 승기를 쥔 연합국 지도자들이 옳타구나~ 하고 받아줬을 거라 생각해? 하기야 도쿄대공습 때 그만큼 피해를 입고도 여전히 망상에서 못 벗어나던 인간들한테 그런 머리가 있을 거란 생각은 안 드는구만.

호프님, 그냥 이 게시물의 댓글란을 잠그십시오.